Не думайте багато про диявола, думайте про Христа, і все буде добре!

Розмова з о. Хосе М. Вегасом СМF, екзорцистом архиєпархії Божої Матері в Москві, кандидатом філософських наук і викладачем Вищої католицької семінарії «Марія — Цариця Апостолів» (Санкт-Петербург, Росія).

— Розкажіть, будь ласка, про себе.

— Я став кларетином, бо в той час, коли відчув покликання, у нашій школі працював священик з ордену кларетинів, і він «упіймав» мене. Насправді це рука Божа. Коли я був у новіціаті, то відчув, що це мій дім. Я навчався в семінарії неподалік Мадрида п’ять років, потім два роки в Римі вивчав філософію. Далі повернувся до Іспанії, викладав філософію в семінарії, працював десять років з інвалідами. Разом із другом ми заснували філософський журнал, який існує в Іспанії досі. Чотири роки я був директором коледжу в Університеті в Мадриді. Мій батько був військовим. Він загинув 18 років тому в автомобільній аварії. Він дуже любив Росію, займався російською мовою, говорив російською, тому я теж завжди відчував інтерес до Росії. Тому коли з’явилася можливість працювати в Росії, я заявив, що готовий туди вирушити. Мій настоятель сказав: «Ти готовий? Їдь!» І я поїхав. Моя мама жива, у мене є троє братів і дві сестри. Всі вони вже мають свої сім’ї. Всього у мене зараз 14 племінників. Маю велику родину, і це дуже добре.

— Отче Хосе, Ви філософ і кларетин. Як Ви стали екзорцистом?

— Я став екзорцистом просто тому, що архиєпископ мене призначив, а я погодився. Для мене це було несподіванкою, ця галузь була мені геть незнайома, але єпископ сказав — тож треба виявити послух.

— Як проходить день екзорциста?

— Я займаюся не тільки цим. Викладаю в семінарії, читаю курси для катехитів. Я відповідальний за катехизацію в єпархії — це займає багато часу. Крім того, я вікарний священик у Мурманську. Коли перебуваю в Петербурзі, мені дзвонять і домовляються про зустріч. Зазвичай при зустрічі я намагаюся уточнити, які проблеми турбують людину, після цього ми молимося. Якщо вважаю, що є ознаки впливу злого духа, читаю молитву звільнення. Тільки тоді, коли бачу, що це дуже серйозно, я можу здійснити обряд екзорцизму. Але частіше це духовні, психологічні проблеми. Зазвичай я двічі на місяць буваю з цього приводу в Москві, бо там багато потребуючих. Служу літургію, а потім приймаю людей до самого вечора.

— Тобто їх досить багато?

— Так. Бувають дуже тяжкі випадки. До мене приходять різні люди, з родинними чи психологічними проблемами. Іноді є люди, які стверджують, що вони схильні до впливу злого духа, а я вважаю, що це не так.

— Наскільки поширене явище одержимості ?

— Є різні ступені та рівні впливу лукавого. Сама по собі одержимість — це дуже рідкісне явище. Я займаюся цим п’ять років, і тільки двічі зіткнувся з явними ознаками одержимості. Інші випадки — це проблеми іншого роду, але я з усіма розмовляю і молюся. Існують явища, справді пов’язані з дияволом. Звичайний вплив лукавого — це спокуси, які ми всі відчуваємо. Існує надприродний рівень: пригнічення, коли болить голова, шлунок, піднімається тиск, і лікарі не можуть визначити діагноз. Буває, що це вплив злого духа. У такому разі потрібно дізнатися, чи не займалася людина окультизмом, спіритизмом тощо.

Другий рівень — це наслання (мара); його буває складно відрізнити від суто психічної хвороби, але все-таки можна. Наприклад, присутні нав’язливі думки про самогубство або важко увійти до церкви, молитися. І третій рівень — одержимість, коли диявол присутній у тілі людини. Тоді людина не контролює своїх дій. Але повторюю, що це буває дуже рідко. Хочу зазначити, що одержима людина може бути в стані благодаті Божої. Диявол не може увійти в душу людини без її дозволу, людина завжди зберігає свободу волі.

— У чому різниця між психічним відхиленням та одержимістю ? І як визначити, потрібен лікар чи священик ?

— Не завжди визначити просто, але можна. Коли людина хвора, вона хвора завжди. І коли ти говориш із нею, то відчуваєш, що є порушення мови, які свідчать про психічну хворобу. Якщо у людини з психікою все нормально, але є пригнічення або нав’язливість, — вона говорить про це абсолютно нормально, але під час молитви з’являються ознаки пригнічення або наслання. У мене в Петербурзі є двоє психіатрів, до яких я звертаюся по консультацію. І в Москві є одна жінка-психіатр, католичка, вона працює в Курії. Це віруючі люди, що дуже важливо. Тому вони можуть сказати, чи людина страждає на психічне захворювання. Був один випадок із виразними ознаками одержимості. Завжди потрібна консультація психіатра, але не завжди це так просто.

— Чи може зло набувати конкретнихі форм? Чи можна побачити біса?

— Я не знаю, я ніколи не бачив. Єдине — іноді відчував, що з людини виходить холод. Але я не маю особливих дарів, а є люди, у яких вони є, і вони можуть щось бачити. У мене є тільки обмежений розум і призначення архиєпископа. Але зазвичай біс — це тільки дух, і бачити його неможливо.

— Чи сприяє появі подібних проблем захоплення східними практиками, екстрасенсорика?

— Однозначно так! Є різні практики: «ворожки», окультизм, спіритизм і т.д., через які людина відкриває свою душу незрозумілим силам, які не від Бога. При зустрічі з людьми, які до мене звертаються, часто виявляється, що людина була дуже сильно пов’язана з цими практиками. Зазвичай, якщо люди займаються цим, вони починають відчувати неприємні явища, особливо коли людина намагається звільнитися від них і наблизитися до Бога. Тоді ці прояви стають особливо сильними, тому що диявол не хоче відпустити свою здобич. Раніше я був дуже скептично налаштований, думав, що це тільки забобони, але зараз бачу, що є сили, які не від Бога і які можуть дуже сильно нашкодити. Іноді людина може страждати від цих сил не з власної вини, бо інші люди намагаються вплинути на неї. Це і так зване пороблення, і різні інші речі, про які часто говорять у Росії. Це речі, які насправді діють і можуть бути дуже шкідливими. Звичайно, людина повинна захищатися від цього через Церкву і таїнства.

— Чи траплялося таке, що Ви не могли впоратися з одержимістю?

— Екзорцист повинен дуже багато молитися і намагатися провадити серйозне духовне життя; це благотворно вплинуло на мене, тому що я став більше молитися і частіше сповідатися. І ще потрібна дуже велика терплячість. Коли ти займаєшся екзорцизмами, то розумієш, що не ти, а Христос діє. Іноді вдається впоратися дуже швидко. Починаєш молитися, і людина з подивом раптом каже: «Все!» І почувається добре. А іноді потрібно займатися роками, регулярно. Одного разу до мене приїхали двоє і жили кілька місяців у Петербурзі, я займався з ними щодня. Було насправді страшно, тому що прояви були дуже сильними. І по двох місяцях раптом стало гірше. Для мене це було жахливо. Але потім з’явилися поліпшення, і вони поїхали. Молитви завжди діють, але не завжди так швидко, як би нам хотілося. Потрібно бути терплячим і вірити. Я завжди кажу: «Я ніколи не можу впоратися, тільки Бог. Я лише посередник».

— Є думка, що одержимість не може торкнутися священиків і монахів; чи так це?

— Це неправда. Будь-яка людина може страждати на це. Кажуть, що св. Йоан Марія Віанней дуже сильно страждав від нападів диявола, тому одержимість — це явище, яке не є прокляттям. Людина може бути святою, жити в благодаті й при цьому з різних причин страждати одержимістю. Відомі випадки монахів і семінаристів, які страждали на це, але у своїй практиці я ще з таким не стикався.

— Чи зверталися до Вас атеїсти?

— До мене часто ходять православні. У них мало екзорцистів, хоча серед них є дуже хороші. Вони здійснюють екзорцизм за допомогою публічної молитви. Приходять і нехрещені, мусульмани, наприклад. Переконані атеїсти — не пам’ятаю. Якщо людина віруюча, але непрактикуюча, я кажу, що вона має ходити до церкви, сповідатися, причащатися. Таїнства набагато сильніші, ніж інші молитви.

— Як уберегтися від злих духів?

— Треба бути дуже сильно пов’язаним із Христом, ходити до церкви, молитися, сповідатися, причащатися. Якщо жити так, то ми захищені. Тільки якщо ми відчуваємо, що є надприродні явища, тоді потрібно вдаватися до допомоги екзорциста. Зазвичай достатньо провадити нормальне християнське життя. І не потрібно думати про диявола, слід думати про Христа. Пам’ятайте, якщо диявол ходить по світу і спокушає нас, то й ангели ходять по світу, і ми маємо прагнути дивитися на світ позитивно.

— Чи потрібна для такого служіння спеціальна освіта, особлива харизма?

— На жаль, у семінарії нам нічого не казали на цю тему. Коли я навчався, то скептично ставився до таких речей. Вважав, що диявол — це тільки персоніфікація зла, і що не можна говорити про його реальність. Зараз я так не думаю. Церква каже, що диявол існує, що це провинний ангел і у нього є своє воїнство. І я це приймаю повністю. Певен, що про це варто знати.

Якщо людина приходить до священика з такими проблемами, той може сказати, що це психічне захворювання. Це неправильно. На мою думку, потрібна елементарна підготовка. Отримавши призначення, я став шукати книжки, їздити на конгреси, щоб навчитися. Я почав з нуля. Можливо, в інших є харизма, але я просто отримав призначення. Я філософ, тому в мене до всього раціональне ставлення. І спочатку мені було важко.

— Чи є екзорцисти в інших єпархіях?

— На жаль, у наших російських єпархіях немає нікого, хто б займався цим. Я часто говорю з єпископами, що потрібні ще екзорцисти, тому що до мене приїжджають люди з Хабаровська, з Омська, з півдня. Я знаю, що в Білорусі є 3-4 особи, в Україні теж є, але я там нікого не знаю. Був один екзорцист у Хельсінкі, француз. На жаль, він помер рік тому. Він був дуже хорошою людиною, мудрий, я їздив до нього кілька разів і багато чого в нього навчився.

— Як Марія допомагає в боротьбі з сатаною?

— Я вважаю, що ця допомога дуже важлива і необхідна. У молитвах екзорцизму завжди є звернення до Марії. І під час молитов екзорцизму або молитов від наслання  можна спонтанно молитися. Я читаю молитву «Радуйся, Маріє» кілька разів. Буває, що сильно втомлюєшся, коли молишся дві-три години. Тоді як відпочинок ми просто молимося Вервицю. Це дуже важливо і допомагає. У Біблії сказано, що Марія наступає на голову змія. Я завжди спочатку читаю кілька молитов, звернених до Марії, бо це дуже важливо.

— Що б Ви хотіли сказати нашим читачам? Можливо, дати якусь пораду…

— Дякую за інтерес. Не думайте багато про диявола, думайте про Христа, і все буде добре! Він переміг зло, і якщо ми пов’язані з Ним, тоді у нас все в порядку.

— Молитви читаються латиною?

— У требнику весь обряд екзорцизму наведено російською. Спершу я читаю Літанію до всіх святих, потім «Отче наш», Євангеліє російською мовою, а самі молитви екзорцизму читаю латиною. Не обов’язково, щоб ці слова розуміла людина, вони звернені до Бога і до диявола. Всі екзорцисти кажуть, що диявол дуже не любить латину, тому краще виганяти його латинською мовою.

***

Кодекс канонічного права про екзорцистів:

Кан. 1172 — §1. Ніхто не може на законних підставах здійснювати екзорцизми над одержимим, не отримавши у місцевого ординарія особливого і прямого дозволу на це.

§ 2. Місцевий ординарій може дати такий дозвіл тільки пресвітерові, наділеному благочестям, знанням, розсудливістю і непорочністю життя.

Джерело: журнал «Дім Непорочного Серця»

За матеріалами: Католицький Оглядач