Інтерв’ю

Диявол, підвівши очі вгору, бачить… підошви нашого взуття

11 Жовтня 2016, 12:38 2788
Нікодем

Журналіст «Недільного гостя» Мартін Якимович вибирає нетипових співрозмовників для своїх інтерв’ю і робить із ними цікаві розмови для свого видання. Пропонуємо вам переклад його інтерв’ю з Міхалом Нікодемом — відомою людиною серед католиків Польщі. Міхал — випускник факультету журналістики Варшавського університету (з 2004 р. журналіст TVN24), член молитовної спільноти «Chefsiba», Апостольського руху віри, освітнього товариства «Інтеграція» і Товариства громадських ініціатив «Відповідальні».

Мартін Якимович: «Я так хотів би бути твоїм другом». Ти співав колись цю пісню T.Love? (панк-рок група, заснована 1982 року в Ченстохові; соліст — Едмунд, або Мунєк, Стащик. — Прим. ред.)

Міхал Нікодем: Так, співав. Мені подобається Мунєк і його група. Я знаю чи не весь їхній репертуар. Роль пісні, про яку ти питаєш, змінилася. Колись вона була для мене джерелом натхнення, запрошення до інтимної близькості з Всевишнім. А сьогодні? Я думаю, що в житті з Богом є набагато цінніші речі, ніж «бути другом». Існує щось більше, глибше.

— Ти дивився «Автостраду до неба»? «Шеф сказав це, шеф сказав те…»

— Дивився. Тепер дивлюся разом зі своїми дітьми і спостерігаю за їхньою реакцією. Це непоганий фільм, бо він допомагає будувати відносини. Колись, як я стояв перед Богом, то почувався набридливим прохачем. «Краще не морочити Йому голови», — думав я.

— Ти боявся?

— Був наляканий до смерті. Я вихований у свідомості «заслуговувати на щось», збираючи добрі справи.

— Я досі пам’ятаю нотатки з рорат: «Допоміг матусі, полив квіти».

— Ти теж? (сміється) Я ходив до церкви, але Бог був далеким, суворим, офіційним. Я не знав, на що можу очікувати з Його боку. Дуже боявся смерті. Намагався провадити праведне життя, щоб отримати нагороду, але бачив, що не виходить. Це впровадило мене в почуття провини. Я питав: «Боже, чи того, що я Тобі даю, досить?»

— «Учителю добрий, що доброго я маю зробити, щоб увійти в Царство?»

— Це помилка, в яку ми впадаємо, коли не знаємо Святого Письма. «Бо спасенні ви благодаттю через віру. І це не від вас, це дар Божий, не від діл, щоб ніхто не хвалився» (Еф 2, 8‑9). Я почув ці слова, коли мені було сімнадцять. На курсі «Филип». Це був землетрус, одкровення, яке врятувало мою шкуру. Бог почав привчати мене до того, що Він — Батько. Він любить, благословляє, завжди на моєму боці.

— У тебе коли-небудь була ситуація, що ти нашкодив і після повернення додому чекав на великий скандал?

— Я чекав, поки Бог прийде і сильно мене струсоне, скине з коня, проїдеться катком. Я думав, що як Він це зробить, то мене залишать гидотні плотські пороки, які ускладнювали моє життя. Я чекав на струс. А Він прийшов і… обійняв мене…. Я прочитав книгу Ріка Воткінса «Свіжий погляд». Про Бога — доброго Батька, Тата. Я читав, і до мене доходило, що Бог хоче не проїхатися по мені, а обійняти. Це були не емоції, а реальний досвід. Я вийшов із цього легкий, як пір’їнка. Я знав, що Бог зустрівся зі мною на своїх умовах, і моя ідея бути Ним розчавленим була просто нерозумною.

— Ми читаємо про Бога, який кличе: «Адаме, де ти?», і думаємо, «Тест, перевірка, гнів, світ зізнань у «Великому браті». Ми не бачимо у цьому воланні туги…

— Протягом багатьох років я замислююся над питанням, звідки це береться. Не завжди Церкві, батькам, катехитам вдається показати милосердне серце Отця. Може, вони самі не зустріли такого Бога? Також важливі наші стосунки з рідним батьком. Може, в них була якась суворість, дистанція?

— Ти боїшся Бога?

— І так, і ні… Я не уникаю Його, але і не ховаюся від Нього. Та в мені є величезна повага, страх, шанобливе прийняття. Це Бог, і деяких речей у Його присутності не варто робити. Він одночасно і ягня, і лев. Це Святий. Величність, влада, міць. З одного боку, люблячий Авва, а з іншого — Хтось, Хто створив жахливо великий Всесвіт, який, схоже, постійно розширюється! Космічний телескоп Хаббл вдивляється в різні куточки Всесвіту і показує незліченну кількість зірок, планет, сузір’їв. Наша планета — як піщинка. Ти стоїш поруч із Татом, відчуваєш Його обійми і водночас знаєш, що Отець має свої принципи…

Nikodem Rys

Міхал Нікодем і єпископ Ґжеґож Рись: розмова в прямому ефірі.

— Клайв Стейплз Льюїс писав про Аслана, що він лагідний і небезпечний.

— Так, це воно! Лагідний і небезпечний. Він обіймає тебе і, в той же час, як цар пошепки наказує демонам: «Мовчи!» Тож сьогодні я вже не заспівав би, що хочу бути Його другом. «Початок мудрості — страх Господній» (Сир 1, 14).

— Що таке страх Божий?

— Місіонер, який повернувся з Уганди, розповідав: «Ми почали молитися з місцевими християнами. Раптом в одного з європейців задзвонив телефон. Він відійшов убік, щоб поговорити. Коли він повернувся, то побачив здивованих африканських братів. Вони були в шоці! Як можна під час розмови з Королем королів відповідати на телефонні дзвінки?»

— Читаю: «Разом також воскресив і посадив на небесах — у Христі Ісусі» (Еф 2, 6). Я вражений. Всемогутній, чиє ім’я євреї не сміють вимовляти, посадив нас… на одній лаві з Ісусом Христом!

— Це неймовірний жест Батька. Лист до Ефесян ясно говорить: ми сидимо на небесних висотах у Христі над усією силою і владою. Що саме це означає? Образно скажу так: ми члени Божої родини, а це означає, що, коли диявол підводить очі догори… він бачить підошви нашого взуття. Раніше я читав Послання до Ефесян, і воно абсолютно не узгоджувалося з релігійною культурою, в якій я виріс. «Хто я такий, щоб сидіти на одній лаві з Ісусом?» Бог показав мені: Міхале, подивися, який статус християнина, яку він має владу. У Польщі багато людей хвалиться, що сиділи поруч із Папою… А Бог говорить про щось більше: завдяки перемозі Ісуса статус віруючого неймовірно вищий і більше обдарований привілеями, ніж ми думаємо!

— Як син Царя, ти можеш видавати накази?

— Так. Можу протистояти дияволу. Тому що Ісус сказав: Я посилаю вас, бо дана мені всяка влада на небі й на землі». «Всяка» — це означає, що Він не залишив демонам жодної влади.

— А ми часто сприймаємо духовну боротьбу як битву рівних сил: раз імперія атакує, раз контратакує.

— Диявол подбав про те, аби ми думали, що є Всемогутній Бог і всемогутній демон. А треба пам’ятати, що він тільки занепалий, бунтівний, спраглий влади ангел. Демонів існує обмежена кількість. Так, це істоти спритні, розумні, але… вони не мають жодної влади! Святий Йоан говорить, що диявол убиває, краде і вигублює. Він злодій, брехун і руйнівник. І діє незаконно. Важливо те, чи я як християнин знаю, що Бог приготував для мене королівську роль.

— Хтось прочитає те, що ти говориш, і запитає: «Я на одному рівні з Сином Божим? Хіба це не пиха?»

— Ні, це не пиха. Смирення. Смирення є прийняттям істини. Пиха означає, що я думаю про себе більше, ніж я повинен. А я хочу думати про себе так, як Бог думає про мене; я хочу слухати те, що він хоче про мене сказати. Я не хочу сперечатися з Ним і перекрикувати, хто правий. Смирення — це прийняття Слова. А що воно каже? Воно каже, що як хтось візьме віру як щит, то буде здатний «погасити всі вогненні стріли лукавого» (Еф 6, 16). Не деякі. Всі! І що це не випливає з його самопочуття, талантів, настрою, сили, влади, а це дар згори. Це випливає з того факту, що він «лише» і «аж» Боже дитя.

— «Готуєш стіл для мене перед моїми ворогами» — співаємо у псалмі. У Бога є почуття гумору: Він готує для нас бенкет і наказує дивитися на це нашим ворогам.

— Тому що це ставлення переможця! Для ворогів цей жест дуже, дуже принизливий. Бог нагадує: «Ви живете на полі бою, пам’ятайте про це. Я даю вам щит віри».

— Згадуваний хтось скаже: «А що я, простий смертний, можу?»

— А я запитаю: Віриш? Так? Тоді прочитай слово, в якому Бог каже: «Твоя віра — це щит. І якщо ти використовуєш його, ти загасиш всі вогненні стріли лукавого». Я не сирота, якого залишили на полі бою. Бог дає мені зброю: молитву, в якій я можу в ім’я Ісуса протистояти дияволу. На боксерському рингу діють певні правила. Виходиш, надягаєш рукавиці й не вибачаєшся за те, що живеш, а валиш противнику скільки влізе. Доти, доки він не впаде на підлогу. Бог залишив нам у Біблії визначені правила застосування боротьби, а ми роздумуємо, чи маємо право вийти на ринг. Перепрошуємо за те, що живемо, і навіть не Бога, а диявола! Ми розмірковуємо, чи ми маємо право вийти на ринг, а вже давно пролунав гонг, почався бій і противник жорстоко й безсовісно нас молотить. Вбиває, краде і нищить. І не чекає.

— Коли ти відкрив для себе смак перемоги?

— Коли народився мій син Ґжесь. У нього був атопічний дерматит. На всьому тілі з’являлися і зникали ранки. Він їх роздирав, дуже страждав. Лікарі сказали, що не можуть це вилікувати, а хвороба може перейти в астму. Ми не могли показати сімейні фотографії з відпустки, бо Ґжесь виглядав жахливо. Дружина чистила ці фотографії у «Фотошопі». Коли я прочитав у Біблії обітницю зцілення в ім’я Ісуса, то сказав: «Я ловлю Тебе на слові, я заплачу будь-яку ціну, аби навчитися такої віри». Я кинув усе й відправився до Швеції в біблійну школу, засновану Ульфом Екманом. У хворобі сина настав переломний день. Вранці в моєму розумі промайнула цитата про зцілення Наамана. Це було зцілення шкірного захворювання. Я запам’ятав цю цитату. Вдома один знайомий сказав мені: «Ти знаєш, коли я молився за твого сина, то згадав історію про Наамана». Наступного дня я пішов на лекцію Ульфа Екмана. Він говорив про Святого Духа — і раптово повернувся до сектору, де ми сиділи, й сказав: «Я хочу згадати про зцілення в Старому Завіті, про Наамана». Тричі підряд. Відтоді за три тижнів шкіра мого сина загоїлася, і рани зникли. І не з’являються вже п’ять років…

Мартін Якимович, Gość Niedzielny  

Повна або часткова републікація тексту без письмової згоди редакції забороняється і вважається порушенням авторських прав.

Інші статті за темами

ПЕРСОНА

МІСЦЕ

Польща
← Натисни «Подобається», аби читати CREDO в Facebook

Якщо ви знайшли помилку, будь ласка, виділіть фрагмент тексту та натисніть Ctrl+Enter.

Ми працюємо завдяки вашій підтримці
Шановні читачі, CREDO — некомерційна структура, що живе на пожертви добродіїв. Ваші гроші йдуть на оплату сервера, технічне обслуговування, роботу веб-майстра та гонорари фахівців.

Наші реквізити:

monobank: 5375 4141 1230 7557

Інші способи підтримати CREDO: (Натиснути на цей напис)

Підтримайте фінансово. Щиро дякуємо!
Напишіть новину на CREDO
Якщо ви маєте що розказати, але початківець у журналістиці, і хочете, щоб про цікаву подію, очевидцем якої ви стали, дізналося якнайбільше людей, можете спробувати свої сили у написанні новин та створенні фоторепортажів на CREDO.

Поля відмічені * обов'язкові для заповнення.

[recaptcha]

Повідомити про помилку

Текст, який буде надіслано нашим редакторам:

The Coolest compilation of onlyfans porn tapes on PornSOK.com Immediate Unity