Розмова з відомим ватиканістом Марком Політі. Марко Політі — італійський журналіст та письменник, спеціалізується на новинах та в політиці Ватикану. Він є один з найвідоміших ватиканістів сучасності. Політі регулярно працює з ABC, CNN, BBC, La Repubblica та іншими міжнародними мережами. Автор ряду книг про Папу Йоана Павла ІІ, Папу Бенедикта XVI та Папу Франциска.
Отець Михаїл Фетько: Пане Марко Політі, ми знаходимося з вами в монастирі св. Томаша в прекрасному місті Гарняно на березі біля озера Гарда. Ви — відомий ватиканіст сучасності. Ви писали дуже багато про Святого Папу Йоана Павла II, Папу Бенедикта XVI і в 2014 році написали книгу про Папу Франциска під назвою «Папа Франциск серед вовків». Папа Франциск очолює протягом п’яти років Католицьку Церкву. З самого початку свого Понтифікату він не зупиняється дивувати багатьох людей у цілому світі. Відразу після свого обрання на конклаві він особисто пішов у готель, де ночував, щоб розрахуватися там за ночівлю. Що ви можете сказати про ці п’ять років його Понтифікату?
Марко Політі: Папа Франциск сказав на початку, що він хоче преображення папства і преображення Церкви. Це означає, що він хоче таке папство, яке не є монархічне, але Папа повинен бути знаком єдності. Він хоче Церкву, яка не є бюрократичною структурою, де єпископи є Ренесанс-принци чи бюрократи, або священики з проявами нарцисизму, але він хоче Церкву як спільноту, як справжню спільноту. І тому він говорить, що пастир повинен “пахнути” так, як його паства. Він говорить також, що пастир іде часто попереду і паства слідує за ним, але інколи пастир є так само і посередині між паствою, щоб її разом тримати і об’єднувати, а інколи буває і так, що паства іде попереду, бо вони мають самовідчуття, куди вони мають іти. І це означає, що Папа має таку думку і він це офіційно говорив, що миряни мають брати активну відповідальність у Церкві. Протягом цих років Папа почав реформу Римської Курії, велику чистку ватиканського банку, сьогодні це неможливо, щоб політики чи бізнесмени мали свій рахунок у ватиканському банку. Всі сумнівні рахунки були закриті і Папа організував комісію, щоб контролювати фінансові трансакції і так само, щоб краще контролювати фінансові ресурси Ватикану по відношенню до інших міністерств. Папа почав жорстко боротися зі скандалами педофілії, на декількох прикладах він показав, що він не має ніякої толерантності по відношенню до педофілії. В ситуації у Чилі він мав мужність визнати, що його неправильно поінформували і він почав робити зміни у Католицькій Церкві в Чилі. Додатково хочу ще сказати про велику активність Папи на інтернаціональній арені в боротьбі проти фундаментального тероризму разом в координації з ООН. Його ідея полягає в тому, щоби боротися з рабством, адже знаємо, що сьогодні в світі, на жаль, є багато випадків, коли людей продають, або як секс-рабів, або як чорно-робочих. Папа є сьогодні великим моральним авторитетом і він має багато підтримки не тільки від віруючих людей, але і від невіруючих. Є багато критики в його сторону, що він не має стратегії і що він не систематик, але хочу нагадати, що Папа Франциск — хімік за освітою, єзуїт і був ректором богословського факультету. Щоб його краще зрозуміти — раджу прочитати документ латиноамериканської єпископської конференції “Aparecida” з 2007 року. Цей документ написав особисто Папа Франциск і це його бачення розвитку Церкви, а також апостольське послання „Evangelii gaudium“ з 2013 року, яке він так само особисто написав. В артикулах 217-237 дуже ясно викладений метод Папи Франциска, або його формула.
Отець Михаїл Фетько: Папа Франциск носить ім’я Франциск і тим самим він показує, що він є близьким до бідних людей, до людей в потребі, і це він показує щодня. В 2016 році він закликав цілу Європу до солідарності із Україною і попросив зробити збірку коштів для внутрішньо переселених і постраждалих осіб в Україні та для різних соціальних, гуманітарних проектів у Східній Україні. Загальна сума цієї пожертви склала 16 мільйонів євро 5 мільйонів євро Папа пожертвував із власного фонду. Це був знак солідарності і українці є дуже вдячні Папі за цю допомогу. Треба сказати, що саме через цю акцію “Папа для України” багато людей у східній Україні змінили свою думку про Папу і взагалі про Католицьку Церкву в позитивному напрямку. Чи була ця збірка пожертви для України лише як видимий знак “Ювілейного року милосердя”, що проходив в Католицькій Церкві з 8 грудня 2015 року по 20 листопада 2016 року, чи це є дійсно типова харизма Папи Франциска?
Марко Політі: Без сумнівів — це типова характеристика Папи Франциска. Він постійно повторює чи під час “Всесвітнього дня бідних”, чи під час “Всесвітнього дня миру”, що ми не можемо бути християнами, якщо ми не чуємо крик і страждання бідних людей, людей в потребі, хворих, інвалідів і тому думаю, що ця акція для потребуючих людей в Україні, це був дуже сильний сигнал. Але я твердо переконаний, що Католицька Церква буде і надалі допомагати Україні соціально, харитативно, тому що саме соціальне вчення Католицької Церкви, закликає до того, що бути християнином — означає не тільки бути охрещеним і ходити в неділю і свята до церкви, але як Папа Франциск під час Ювілейного Року Милосердя говорив, що християни повинні щодня робити конкретні справи милосердя у нашому житті. Після розпаду Радянського Союзу навіть Російська Православна Церква почала процес і переклад так званого “Соціал-Катехизму” від Кардинала Мартіно, тому що це є місія також для інших Церков.
Отець Михаїл Фетько: В 2013/2014 роках в Україні була Революція Гідності. Українці протестували, тому що українська влада і Президент Янукович спонтанно відклали підписання угоди про асоціацію з Європейським Союзом. Багато людей було вбито. Українці хочуть офіційно належати до Європейського Союзу. З червня 2017 року для українців діє безвізовий режим і є можливість їздити до Шенгенської зони без віз. В Європі наразі є багато різних проблем: популізм, міграція і т.д. Папа Франциск у своєму виступі перед Європейським парламентом у 2014 році в Страсбурзі говорив про своє переживання за “душу Європи.” Що може Європа навчитися від України, або, що ще повинні українці зробити для того, щоб Європа стала молодою і живою, бо Папа говорив про “змученість” Європи?
Марко Політі: Я думаю, що тут є різні проблеми. По-перше є геополітична проблема, адже Російська Федерація не хоче змиритися з тим, що Україна як сусідня держава хоче належати до іншої військового пакту, починаючи з економічних питань з Європейським Союзом і закінчуючи вступом до НАТО. Я думаю, для України є дуже важливим те, що проповідує дуже часто Папа Франциск, а саме будувати живе і відповідальне суспільство, яке повинно трудитися над суспільним благом. Подумайте над цими словами про суспільне благо. Це дуже важливо. Проблема Революцій гідності не тільки в Україні, але і в інших країнах, полягає в тому, що ці ідеї: гідність, справедливість, свобода, солідарність — не конкретизуються, бо приходять до влади погані політики, треба завжди старатися вибирати кращих політиків, а не популістів, які підтримують якісь певні групи, або ще гірше є корупціонерами. Отже, Україна може дійсно внести свій внесок і оживити/омолодити Європу, якщо буде будуватися живе і відповідальне суспільство, яке разом з політиками буде мати перед собою конкретну ціль, а саме суспільне благо. Тут важливо, щоб у цьому процесі брали активну участь всі частини суспільства. Дуже важливо, щоб не було поділу і соціальної несправедливості між групкою багатих людей і великою масою простих людей.
Отець Михаїл Фетько: Ми живемо в постмодерному світі. Сьогодні є дуже багато різних медіа, Фейсбук, Твіттер. Через нові медіа поширюється дуже багато фейкових новин, пропаганда, кібератаки і т.д. Для людей стало важко знайти і триматися правильних орієнтирів та правди. Як використовує Папа Франциск чи католицька церква сучасні медіа для проповіді Євангелія для того, щоб дати сучасній людині в цьому світі орієнтири? Або як ви думаєте, що повинна Католицька Церква зробити, щоб бути ще більш активними в медіа?
Марко Політі: Особисто Папа Франциск ще будучи архієпископом в Аргентині не використовував комп’ютер, але він давно зрозумів, як важливо використовувати сучасні медіа. Він має команду, яка йому допомагає поширювати дописи у Твіттер. Він має 45 мільйонів підписників на його Твіттері і багато людей слідують свого роду по його лінії кожен день. В Католицькій Церкві один раз на рік є один день присвячений соціальним медіа. Кожен рік Папа звертається із конкретним посланням до працівників медіа, комунікацій, це був започаткував Папа Павло VI. Якраз цього року Папа говорив про таку проблему, як фейки. Він сказав, що фейки є дуже небезпечними, тому що часто вони поширюють неправду, але також і напівправду. У такий спосіб “отруюють” нашу реальність. Багато разів Папа говорив, що комунікація це є велика відповідальність перед усім, будувати мости порозуміння, навчати доносити правдиву інформацію до людей, які мають різні думки і переконання, щоб розуміти, що реальність має різні точки зору, з різними точками зору вести діалог. Папа Франциск особливо наголосив, що найбільшою проблемою є те, що люди якраз в цю епоху модерних веб-систем шукають лише те, що вони хочуть, лише те, з чим вони вже згодні, бути тільки в одній групі однодумців. Але якраз самим важливим є комунікувати з іншими людьми і вести діалог з людьми, які мають інші переконання, інші думки і погляди.
Отець Михаїл Фетько: В Україні є велика екологічна проблема. По-перше, ще до сьогодні не поборені наслідки чорнобильської катастрофи, річки забруднені сміттям, в Карпатах вирубують багато лісу, а висаджують дуже мало, є дуже мало фірм, які переробляють сміття. В 2015 році Папа Франциск написав екологічну або “зелену” енцикліку під назвою “Laudato Si“. Це перша екологічна Енцикліка. Що хотів Папа сказати через цей Документ? Що може зробити Католицька Церква для навколишнього середовища? І що ми можемо в Україні навчитися від цієї енцикліки?
Марко Політі: Я надіюся, що Католицька Церква в Україні цю енцикліку перекладе, буде її розповсюджувати і дискутувати на відкритих форумах. Це буде дуже добре, якщо на ці форуми і дискусії будуть запрошені люди, які належать до інших конфесій, науковці, інтелектуали, або атеїсти і у відкритому форумі будуть дискутувати про цю Енцикліку. Папа Франциск написав цю енцикліку не тільки для католиків, і не тільки для християн, навіть не тільки для “людей доброї волі” як писав Папа Йоан XXIII, але ця Енцикліка написана для всіх жителів нашого “спільного дому”. Тобто, ця Енцикліка не є “зеленою”, але цей документ показує як проблема знищення природи дуже тісно пов’язана із занепадом соціальної ситуації. Якщо річки є забруднені, є сміття, якщо неправильно використовуються ресурси та знищується природа, то тоді завжди будуть соціальні наслідки і не тільки для України, але і Італії чи Африки. Отже, для Папи Франциска є дуже важливими і нероздільними, ці два елементи: природа і соціальний сектор. Я думаю тут є багато проблем, які українське суспільство повинно обговорити та дискутувати про це разом з невіруючими, науковцями, інтелектуалами, християнами і католиками.
Отець Михаїл Фетько: Інша велика проблема в Україні це корупція. Влада під тиском громадянського суспільства і міжнародних організації заснувала антикорупційне бюро і буквально минулого тижня антикорупційний суд. Україна знаходиться в процесі трансформації. Папа Франциск будучи ще Архієпископом в Аргентині написав книгу під назвою “Корупція і гріх”, яка вже перекладена 10 мовами. Там він називає корупцію як “вірус.” Що означає для нього корупція?
Марко Політі: Для Папи корупція — це смертельний гріх. Він якраз недавно зустрічався з молодими семінаристами в семінарії і сказав, що “ми всі є грішні, але не всі корумповані.” Папа Франциск проповідує дуже багато про милосердя і він сам показує приклад милосердя, але мафія і корупція — це для нього дійсно смертельні гріхи, тому що ці гріхи “отруюють” суспільство. Він також сказав, що навіть в простій сім’ї, якщо батько на своєму робочому місті бере хабар, то він приносить до своєї сім’ї отруєний хліб.
Розмовляв отець Михаїл Фетько, священик Мукачівської греко-католицької єпархії
Фото: Simon Rettenbacher
.
фінансово.
Щиро дякуємо!
