Відео

Блаженніший Любомир Гузар на Шустер LIVE

24 Квітня 2012, 01:14 1969

Архиєпископ-емерит Української Греко-Католицької Церкви у розмові зокрема говорив про ініціативу «Перше грудня». Він наголосив, що це відповідь на двадцять років існування незалежної України. Упродовж цих років, вважає Блаженніший Любомир, зроблено багато важливого, але водночас «ми докотилися до чогось, що не задовільняє людей. І воно проявилося якраз тепер, коли, як сказали наші предстоятелі, найвищий час щось робити». Таке переконання він висловив під час передачі «Шустер LIVE», яка виходить на Першому національному телеканалі.

ugcc.tv

Розшифровка ефіру

Савік Шустер

Доброго вечора. Прямий ефір – це свобода. А мы – самая свободная программа в Украине на «Первом национальном» и телеканале «Эра». А раз мы такие свободные, то иногда позволяем себе делать необычное в нашей студии. И начнём мы нашу программу сегодня с необыкновенного человека: одного из самых авторитетных украинцев. Я говорю об архиепископе Украинской греко-католической церкви блаженнейшем Любомире Гузаре. Раз рождённые в Украине аплодируют без особой команды, я надеюсь, значит, это правда: авторитет даже для вас. Вторая аудитория слева от меня – это кондитеры. Это прекрасная профессия. Это то, что мы называем работающим реальным средним классом страны. Несколько слов о блаженнейшем Любомире Гузаре. Немного. Потому что реально его знает вся страна. 20-го января 2001-го года был избран Главой Украинской греко-католической церкви. На следующий день Папа Римский Иоанн Павел Второй утвердил этот выбор. 9-го февраля 2011-го года: то есть десять лет спустя – Любомир Гузар добровольно – немолодой уже человек – ушёл в отставку. Римский Папа Бенедикт Шестнадцатый принял эту отставку. И Любомир Гузар уступил место молодому: 40-летнему – Святославу Шевчуку. Видимо, понял, что греко-католической церкви нужен энергичный человек во главе. Ваше блаженство, три традиционные украинские церкви самые влиятельные впервые за историю Украины предприняли общую инициативу: созвать «круглый стол», убедить самых влиятельных украинцев пойти на некую общественную инициативу, внести мораль в общество. Вот скажите: что внезапно случилось в обществе? Вы вдруг почувствовали какую-то угрозу?

Блаженніший Любомир Гузар

Я думаю, що в першу чергу треба зрозуміти, що чиї предстоятелі церковні звернулися до цілого народу… Звернулися чому? Щоби навіть училися всі, шукали розв’язки на ті проблеми, які нас сьогодні мучать, які нам отруюють життя. Бо вони закликали групу мирян, групу людей невелику: 11 осіб. І ці 11 осіб прийняли виклик. І зобов’язалися, що вони будуть старатися при помочі такого заходу не як одинокого, але як у даний момент найкращого… «круглого стола» старатися шукати відповіді на певні основні питання. А саме: як найкраще оздоровити наш народ, оздоровити суспільство?.. Бо предстоятелі сказали: «Ми вважаємо, що труднощі, які сьогодні є, походять із того, що головним керуючим міркуванням в нашому народі сьогодні є матеріалістичне мислення». Люди стараються, діяти виключно на підставі матеріалістичних міркувань. Думаючи, як прибільшити своє майно, один одного не респектують, один одному не хочуть допомагати. Чому? Що треба зробити, щоби це замінити? І ціль того звернення, ціль тої декларації, яку прийняли тих 11 осіб… А головна ціль самого «круглого стола» – розпочати розшук тих цінностей, на яких можна будувати суспільство, будувати здорове суспільство, будувати таке суспільство, в якому кожна людина почуває свою гідність, розуміє свої завдання, своє покликання, свої права і є готова жити у спільноті з другими. Розшук тих духовних цінностей, встановлення їх не як щось цілком нового і нечуваного, але щоби відкрити знову оте, що… на чому може будуватися здорове суспільство. Тут, ви згадали, є присутні молоді люди. Ми головно дивимося на них. Бо ми старші, маємо на собі тягар минувшини. А вони дивляться в майбутнє. І ми хочемо для них таку створити або таку запевнити краще систему: державну систему, суспільну систему, систему політики, систему культури, науки і також і економії, – яке б…

Савік Шустер

Скажите, пожалуйста, ваше… ваше блаженство… Скажите, пожалуйста: странное явление в студии… Скажите, пожалуйста: вот такого не было, чтобы три церкви объединились с призывом к обществу… Не было при президенте Кравчуке, не было при президенте Кучме, не было при президенте Ющенко. И вдруг это произошло при президенте Януковиче. Почему?

Блаженніший Любомир Гузар

Я не думаю, що це є у зв’язку із президентом, особою президента. Я думаю, що це є відгук, відповідь на 20 років існування незалежної України. І що впродовж цих 20-ти років багато зроблено цікавого, доброго. Але також ми докотилися до чого… до чогось, що не задовольняє людей. І воно виплило якраз тепер. І наші предстоятелі сказали: «Найвищий час щось робити». Тут не треба дивитися на обставини, в яких це сталося конкретно сьогодні, 20 років якраз після… Немовби якась чарівна дата. Тут було сказано: «Від 1-го грудня 1991-го року до сьогодні щось не працює… не спрацювало. І треба подумати, що зробити, щоби запевнити дальший нормальний і здоровий розвиток».

Савік Шустер

Ваше блаженство, а вот за 20 лет что-то не сработало в независимой Украине. Вы чувствуете угрозу независимости Украины?

Блаженніший Любомир Гузар
Дехто говорить навіть і про це. Аж до такої міри, що, справді, до того дійшли, що може бути навіть небезпека дальшого існування незалежної і самостійної України. Я не є політолог, я не є людина… не є фахівець. Я тільки повторюю те, що під цим оглядом дехто каже. Я особисто не є аж так, може, настрашений. Хоча не можна цього… Я не можу як не фахівець виключити. Одначе я бачу, як громадянин відчуває також, що наше життя повинно розвиватися інакше, що воно повинно бути більш задовільне. Де кожний громадянин чує себе цілковито захищеним, де кожний… кожному громадянинові дані ті права, які йому належать, щоби не… якщо це буде запевнене, то тоді таке марево, що скажу… стратити державу, стратити незалежність стає недійсним. Якщо ми будемо розвивати, будувати здорову громадськість, здорове суспільство під кожним поглядом. Духовно – головно – духовно – здорове. Але я кажу: і також під кожним іншим поглядом… Тоді забезпечимо таку майбутність, що такий страх, який дехто має, стане цілком неактуальним.

Савік Шустер
Вы говорили о чувстве достоинства. И особенно обратились к молодым людям, рождённым в Украине. Скажите: а вот у таких молодых людей, которые не уверены в завтрашнем дне, которые не совсем видят, как они будут жить дальше в этой стране, – у них может быть чувство достоинства?

Блаженніший Любомир Гузар
Я би сказав так: якщо вони будуть мати це відчуття отої гідності своєї, що вони є Божі сотворіння, що вони мають гідність, що вони мають права, що вони можуть розвиватися, бо мають покликання, мають на це Божий дар… Якщо вони це зрозуміють, це відчують, то тоді немає чого боятися.

Савік Шустер
Ваше блаженство, скажите: лидеры церквей украинских объединились также в обращении к президенту Виктору Януковичу о помиловании Юлии Тимошенко. Это душа священника или голова политика, которая их заставила обратиться?

Блаженніший Любомир Гузар
Оскільки я знаю, я про це чув… і оскільки я знаю, їхній мотив, чому вони це зробили, є гуманний. Одним словом, пошанівок для людини – це не є якийсь політичний крок, бажання якісь досягнути політичний ефект. Оскільки я знаю і можу це спокійно сказати, бо знаю з доброго джерела… це є звернення на підставі пошани для людини.

Савік Шустер
Скажите, пожалуйста: вы… вы… вы жили, учились, служили в Соединённых Штатах… Вы жили, служили и учились в Италии. Вы жили, учились и служили в Украине. Это одна сторона. Другая: вы всегда говорите: «Правда, справедливость, свобода». Вот в вашей жизни есть политик, который более-менее соответствует вашему пониманию этих ценностей?

Блаженніший Любомир Гузар
Бачите… Чи ви думаєте про особу якусь конкретну? Ну, ми чули про таких, скажімо, як в Італії дуже шанують Де Гаспері, у Німеччині дуже шанують таку людину як Аденауер. Є певні політичні провідники, яких я би назвав успішними. Але мені здається, що ми мусимо бути дуже розважні і обережні, щоби ми не ідеалізували… не створювали якогось культу особи поодиноких людей, політиків. Я думаю, що, напевно, є багато політиків, яких… які стараються бути добрими політиками, які хочуть служити. Але щоби їх зробити такими взірцевими, що вони ніколи не провинилися проти справедливості, проти правди, я так думаю, беручи під увагу людську природу, було би трошки надмірно. Є люди добрі. Люди, яких варто наслідувати. Але обожати їх чи дуже їх вихваляти… я особисто, ну, не був би так… дуже готовий.

Савік Шустер
Ваше блаженство, вы упомянули Де Гаспери и Аденауэра. Это два лидера, которые восстанавливали разрушенные страны после того, как они проиграли войну. Наверное, это не случайно. Как вы считаете, вот то, что происходит в Украине сегодня, после распада Советского Союза, империи… Есть те силы, которые могут, как Де Гаспери и Аденауэр, построить успешную и процветающую Украину?

Блаженніший Любомир Гузар
Я думаю, що так. Одначе… одначе я не бачу таких, особливих, особистостей такого виміру, як Де Гаспері. Або такого… Ви знаєте, тут ще також і проблема є дещо обставин, в яких він знайшовся і в яких він почав працювати. Одначе я би тут звернув більшу увагу на шукання або навіть, скажімо, більше як шукання – на здійснювання тих… то, що я назвав би, духовних цінностей. Бо, власне, справедливість, правда, пошана людини, зрозуміння гідності людини – це є ті духовні цінності. Тепер же ж… в історії бувало… і бувало, і буде, що будуть такі надзвичайні постаті. Але мені здається, що більше є історичних випадків, коли на рід: а особливо певні, скажімо, елементи народу: те, що ми називаємо «інтелігенція»… Та в минулих часах то була шляхта. Які спільно: не поодиноко, але спільно – в такій співпраці: солідарній співпраці – зуміли перейти із, скажімо, дуже поганих обставин до цілком нормальних. Я думаю, що треба звернути увагу на ще одну річ у спадку Де Гаспері чи Аденауера, чи подібних знаних з історії… То ніколи не була тільки одна особа. Це були, можна сказати, такі, що давали натхнення другим. Але вони завжди мали довкруги себе багато людей, які жили тими ідеалами. Бо я не думаю, що якась одна особа є в стані таке осягнути. Вона мусить мати певне… певну групу довкруги себе. А чим більша та група і чим вона більш відома, тим краще. І тоді вона здійснює… Ми, власне, коли говорили про те, що ви згадали на початку: про оцю ініціативну групу і те все, що має йти після них… Це є та думка: знайти всіх тих в українському народі, які живуть, бажають добра. І які є готові робити добро. Навіть якщо це буде їм коштувати якусь жертву.

Савік Шустер
Вы очень возвышенно… возвышенно говорите об Оранжевой революции. Это была… это было… это было выступление народа за правду и справедливость, говорите вы. Не было крови. Это уникальный случай в истории: когда что-то, что мы называем революцией, закончилось бескровно. И вот лидер этой революции Виктор Ющенко когда пошёл на предвыборную кампанию последнюю, он говорил, как вы: ценности, ценности… И получил очень мало голосов. Почему?

Блаженніший Любомир Гузар
Мені здається, що… Це дуже цікаве питання. Що не зумів збудити той елемент, не зумів заохотити до праці той елемент, який робив, маніфестував ту нашу так звану Помаранчеву революцію. Це була маса людей. Добрих людей, які хотіли робити добро. Але не було… забракло, я думаю, проводу. У який спосіб?.. Не можна, мені здається, виключно політикам було повірити таку делікатну справу у тих часах. Я думаю, що… я так говорю, дуже нефахово… Я дуже би хотів бачити добру, солідну аналізу у відповідь на ваше питання. Але мені здається, що отой колосальний добрий розмах, це добро тих… ті люди, які бажали правди, справедливості… Вони там були. Але не було… в який спосіб, не знайшли вони відповідної заохоти і відповідного проводу. То не може бути тільки одної особи. Ширше є. І тому, бачите, є така, знаєте, поема нашої Лесі Українки, яка називається «Контра спем сперо». Значить, надіюся проти надії. Але це значить, що надіюся дуже… дуже певно. Маю тривку надію, що при Божій помочі, може, якраз тепер, коли ми відчули, що то значить не діяти, не використовувати тої доброї… того доброго елементу, до чого воно доводить… Це є неповторна страта, якщо не вдасться завернути і тих добрих людей повести до доброго… до добра, до нормального суспільного життя. Ми надіємося, що при Божій помочі це вдасться.

Савік Шустер
Ваше блаженство, позвольте вам задать вопрос из церковной жизни. Или, если хотите, церковной политики. Греко-католическая церковь – она немножко в стороне от того, что происходит в православной церкви. Как вы считаете, Украине такой, какой она есть сегодня, нужна независимая, поместная церковь? Или же должна быть одна православная церковь Московского патриархата? Так, как желает Москва.

Блаженніший Любомир Гузар
Бачите, тут можна то розглядати під оглядом, що так, як ви згадали… церковної політики. Але мені здається, що сходиться про щось інше. Тут політика політикою. Але багато було різних заходів, щоби при помочі політики осягнути певні ефекти в церковному житті. З другої сторони, ми можемо, я думаю, без великих застережень сказати, що багато з того замішання в церковному житті, які ми… яке ми переживаємо, є на підставі політики. Але тому політику треба залишити збоку. Якщо ми говоримо про одну церкву… Київської традиції, яка, на жаль, в історії розкололася на чотири… Ми повинні це повернути назад. На підставі не політики, а на підставі релігії, на підставі Бога… нашого відношення до Бога. Навіть більше, як богослов’я чи, там, церковного права. Ми мусимо на тих… на тих началах працювати. І на тому будувати оту єдність тої… повернути ту єдність колишню, яку… якою втішалася київська церква тисячі років… тисячу років тому. Ми не повинні дивитися забагато на всякі політичні аспекти. Бо це нам нічого не дасть. Ми мусимо бути собою: церквою – і тоді єдність у церкві стане саме зрозумілою. Не треба буде, щоби хтось нас підганяв. Ми мусимо в нас, внутрі кожний у своєму серці… мусимо сказати собі: церква має бути одна. І таку церкву ми хочемо за всяку ціну оживити.

Савік Шустер
Одна украинская церковь.

Блаженніший Любомир Гузар
Бачите, одна Христова церква в Україні. Це треба розвернути. Бо церква… Хтось може дивитися на церкву чисто над такими, національними, категоріями. Церква є одна: христова. Яка є в даному краю, яка є матір… мати для цього народу, яка живе із цим народом, дає йому життя. Але вона є христова церква. Вона є дуже близька до кожного члена. Так, як мати – до кожної дитини. Але в той самий час христова церква має бути вселенною. Бо є тільки одна… Ісус Христос не створив стільки різних церков помісних. Ісус Христос створив одну церкву. Які конкретно є в помісних церквах. Але основно вся та церква мусить бути об’єднана в одну церкву. У вселенську церкву.

Савік Шустер
А вот с точки зрения духовной и исторической… Патриарх Кирилл часто говорит и вот-вот президент России Владимир Путин это повторяет: что есть большой русский мир. Святая Русь – это русский мир. Святая Русь началась здесь. И поэтому Украина – считают они, часть большого русского мира. Что на это ответите?

Блаженніший Любомир Гузар
На мою думку, це є дуже гарна політична структура, яку, мені здається, ну, видумали, бо вона корисна, бо вона оправдує так ніби, вірогідно, здавалося б… оправдує певні поняття. Що то всьо є одне. Але як воно є одне в такій спосіб, що воно дуже гарно служить чисто політичним цілям?.. Мені здається, що це є… Я особисто не прив’язую особливої вартості… уваги до цього. Бо я не бачу ніякої вартості. А ще більше: не бачу підстави на таке говорення чи таке мислення. Воно комусь дуже вигідне. Але я говорю за себе. І я вважаю, що це є, може, добре для російського народу, дуже гарно… І ми би хотіли, щоби церква в Росії розвивалася якнайкраще. Але це є церква у Росії, для росіян. А ми хочемо, мені здається, мати церкву в Україні, яка була би дуже близька українському народу.

Савік Шустер
Ваше блаженство, спасибо большое, что вы нашли время, что вы нашли силы поделиться вашими мыслями с миллионами людей. И мне кажется, это очень важно. Потому что, правда, страна переживает непростой момент духовности. И такие люди как вы должны говорить. Спасибо вам большое.

Блаженніший Любомир Гузар
Дуже сердечно дякую за можливість тут бути.

Повна або часткова републікація тексту без письмової згоди редакції забороняється і вважається порушенням авторських прав.
Кредит січень-травень 2021
Зібрано Залишилося зібрати
67099грн
71314грн
Потрібно зібрати
138413грн
Залишилося
5днів
Розмістити цей блок в себе на сайті

Інші статті за темами

СЮЖЕТ

політика

ПЕРСОНА

Любомир Гузар

МІСЦЕ

← Натисни «Подобається», аби читати CREDO в Facebook

Якщо ви знайшли помилку, будь ласка, виділіть фрагмент тексту та натисніть Ctrl+Enter.

Ми працюємо завдяки вашій підтримці
Шановні читачі, CREDO — некомерційна структура, що живе на пожертви добродіїв. Ваші гроші йдуть на оплату сервера, технічне обслуговування, роботу веб-майстра та гонорари фахівців.

Наші реквізити:

pb.ua: 4731 1856 1920 9130

monobank: 5375 4141 1230 7557

Інші способи підтримати CREDO: (Натиснути на цей напис)

Підтримайте фінансово. Щиро дякуємо!
Напишіть новину на CREDO
Якщо ви маєте що розказати, але початківець у журналістиці, і хочете, щоб про цікаву подію, очевидцем якої ви стали, дізналося якнайбільше людей, можете спробувати свої сили у написанні новин та створенні фоторепортажів на CREDO.

Поля відмічені * обов'язкові для заповнення.

Повідомити про помилку

Текст, який буде надіслано нашим редакторам: