Американський кардинал Тімоті Долан відомий своїм добрим почуттям гумору. Але, крім того, як з’ясувалося, Його Високопреосвященство не боїться виглядати смішним.
Голова Єпископату США кардинал Тімоті Долан взяв участь у сатиричнному телевізійному шоу. Подаємо переклад розмови:
Гуморист Стівен Колберт: Всіх з поверненням. Мій гість сьогодні — архиєпископ Нью-Йорка, голова Конференції католицьких єпископів США і кардинал-священик Nostra Signora di Guadalupe a Monte Mario. Але якщо я забуду це все, просто називатиму його «Шеф». Отже зустрічайте його превелебність кардинала Тімоті Долана.
Кардинал Тімоті Долан: Вітаю! Вітаю! (кардинал цілує руку ведучого).
Колберт: Я куплю собі велику гарну каблучку, якщо Ви цілуватимете мені руку.
Кардинал: Непогана ідея.
Колберт: Кардинале Долан, дякую за те, що завітали.
Кардинал: Для мене це честь! Це ж ваш перший вечір після повернення.
Колберт: Точно! Це ж мій перший вечір.
Кардинал: Радий розділити його з Вами.
Колберт: Отже, Ви, кардинал Римо-Католицької Церкви, десятий архиєпископ Нью-Йорка, голова Конференції католицьких єпископів США. Ви другий найвідоміший католик Америки… після мене, звичайно (сміються).
Кардинал: Так, все вірно (посміхається).
Колберт: Ви видали нову електронну книжку під назвою «Молитва у Римі. Роздуми щодо конклаву і виборів Папи Франциска.» Таким чином, ця книжка відкриває завісу над папським конклавом.
Кардинал: Насправді, немає про що багато говорити. Я маю на увазі, я програв. Це головне. (сміється). Проте дякую, до книги звернулись тільки двоє: ви і моя мама. Це чудово!
Колберт: Це буде передова церковна електронна книга.
Кардинал: Я згоден.
Колберт: Я би присягнувся перед Господом, але… Отже, ви там були. Як же це для всіх людей, яких там не було, ну бо там були ж самі кардинали? Це як «Нікого немає, тільки ми, кардинали» (сміх). Ну коли закриваються і запечатуються двері. Що найперше трапляється далі у цій кімнаті? Ви, хлопці, палите, якщо в когось є сигарети?
Кардинал: Ну я скажу так… Перше, що ми робимо, ми молимося, причому молимося дуже старанно, оскільки ми стоїмо на порозі важкого випробування і потребуємо допомоги й натхнення від Святого Духа. І я думаю, Святий Дух приходить. Вважається, Стівене, що Святий Дух на той момент вже вибрав Папу, а нам тепер потрібно здогадатись, кого ж Він вибрав. Це, я думаю, непогане пояснення того, що саме відбувається на конклаві. Тому ми молимося і просимо про керівництво.
Колберт: Це ніби магія, чи як. Що взагалі там відбувається?
Кардинал: Ні-ні-ні. Ніякого ворожіння на чаїнках.
Колберт: Ніяких курячих кісток?
Кардинал: Ні-ні-ні. Все це зовсім не так. Ми не займаємось шаманством.
Колберт: Скажіть мені, як відбувається перше коло голосування. Кого-небудь коли-небудь вибрали на першому колі?
Кардинал: В історії… думаю, що ні. Людей вибирали на перший день, після двох чи трьох турів голосування. Всього чотири тури на день — два зранку і два в післяобідній час — отже були люди, Папи, яких обирали в перший день, проте не думаю, що після першого кола.
Колберт: Тому що на першому турі, припустімо, кожен голосує сам за себе. Так?
Кардинал: Ні-ні. Ну думаю в Святого Петра все вийшло досить просто — його Ісус просто призначив першим Папою, думаю, йому це дісталося досить легко. Але після цього я не знаю.
Колберт: В Господа просто є ведична сила. (сміх). Отже як я вже сказав, Вам не вдалося стати у керма.
Кардинал: Так, не вдалося.
Колберт: Я таки був добряче розлючений — поставив на вас 50 баксів. (сміх) Чи голосували ви за хлопця, який в кінцевому рахунку отримав штурвал? За Папу Франциска?
Кардинал: Ну я не можу про це говорити, не маю права. Нам не дозволено говорити, за кого ми голосували. Але я радий, що так сталося. Я вважаю, що ми гарно попрацювали. Вам так не здається? Ви цього не бачили, проте можете це відчувати. Хіба не видно новий дух в усьому цьому?
Колберт: Давайте, я дещо проясню. Він — намісник Ісуса Христа, він є нашим прямим зв’язком зі Святим Петром, якого наш Бог, поки ходив по землі у людській подобі, призначив головою Церкви. А я його не люблю.
Кардинал: А він вас любить, Стівене, ось що я вам скажу. Він переживає за вас.
Колберт: Ну, на даний момент, це не взаємно. І я скажу, чому. Тут така штука… він занадто поступливий, він занадто поступливий щодо гріха, наш новий Папа. Ви чули, що він сказав про атеїстів?
Кардинал: Зрозумів, і що ж він там сказав?
Колберт: Він сказав, що навіть атеїсти відкуплені Христом. Отже, якщо навіть атеїсти відкуплені Христом, то навіщо я ходжу на Меси щонеділі, якщо я міг би далі собі грати в Nine Holes. І що би, Ви думали, це все означає?
Кардинал: Так, ну ви ж ходите на Месу не для того, щоб заслужити рай, а для того, щоб попросити Господа допомогти потрапити туди. Ви ходите на Службу, щоб подякувати Йому за те, що Він настільки чудовий, що хоче, щоб ви провели з Ним вічність. Ось чому ви ходите на Месу. А не тому, що хочете заслужити рай — ми не можемо його заслужити, бо це дар. І він дається усім нам, навіть атеїстам.
Колберт: Я… я, ну я не завжди знаю, навіщо я йду на Службу.
Кардинал: Але я радий, що таки йдете.
Колберт: Ну я зазвичай також радий, що сходив.
(після перерви)
Колберт: Я тільки-но з Рима.
Кардинал: Радий, що ви там були.
Колберт: Він чудовий. І.. єдина річ, яка мене не зацікавила, — це Собор Святого Петра, оскільки він був настільки заповнений людьми, які бажали хоч одним оком поглянути на цього нового Папу. Як ви думаєте, чому він збирає натовпи?
Кардинал: Ну я думаю, це тому, що він не витає у хмарах, він простий та щирий, без зайвих витребеньок. Він був чудовим архиєпископом Буенос-Айреса.
Колберт: Але він не носить золота, не сидить на великому золотому троні. Я коли кидаю в неділю свій бакс на тацю — це внесок у вартість. Я хочу бачити щось рівня «Залізної людини 3».
Кардинал: І тим не менш, яким би він не був, здається, він працює на зростання рейтингу, він займається маркетингом істини, і я використовую слово «маркетинг» у найкращому сенсі. Він справжній професіонал, чи не так?
Колберт: Так-так, маркетинг на кшталт того, як Матвій займався маркетингом Луки та Йоана. (сміх) Добре, скажу ще одну річ. Мені страшенно не сподобалося, що ви не відповіли на питання, хто за кого голосував. Але він також сказав, коли його спитали про гомосексуалізм: «Хто я такий, щоб судити».
Кардинал: Угу.
Колберт: Ну то ти Папа, щоб судити. Як ще оголошувати щось гріхом або не гріхом, якщо не судити?
Кардинал: Так, але ми в жодному разі не можемо засуджувати особистість. Ми можемо засуджувати вчинки, але не людей. Так нам сказав Ісус. Папа просто повторює вічне вчення Біблії. Ми ніколи не маємо права судити іншу людську істоту. Я не можу засуджувати вбивцю, мені не подобається його вчинок, я можу засуджувати його дії, але ніяк не серце чи душу.
Колберт: Я розгублений — якщо я нікого не засуджуватиму, то не отримуватиму зарплатні.
Кардинал: Ну так, вам же потрібно піклуватись про рейтинги.
Колберт: Саме так.
Кардинал: Ну, сподіваюся, я допоміг. Але Папу рейтинги не цікавлять — він живе за законом Божим. Господь є верховним суддею і Папа говорить: «Я не маю права судити».
Колберт: Гаразд. А що ви думаєте з приводу того факту, що у нас Бенедикт (чи можу я все ще називати його Папа Бенедикт),
Кардинал: Так, звичайно.
Колберт: Папа Бенедикт і Папа Франциск одночасно. У нас є запасний Папа, правда. (сміх) Папа Бенедикт зробив вас кардиналом. Чи не думаєте, що Папа Франциск дивиться на вас і думає «А, це один з хлопців Бені.»
Кардинал: Так ми всі такими є. Він ще нікого не встиг призначити. Ну я би хотів, щоб він думав, що я був частиною конклаву, на якому його було вибрано.
Колберт: Це був ваш перший конклав?
Кардинал: Так, самий перший.
Колберт: Отже, коли час Франциска закінчиться. Ну що б там не сталося.
Кардинал: Сподіваємось, він буде якнайдовшим.
Колберт: Сподіваємось… Сподіваємось, це буде пенсія. Він піде на пенсію, і прийде хтось, кому я більше симпатизую. І якби вас вибрали Папою, яке ім’я ви би вибрали?
Кардинал: (сміється) Давайте подумаємо… Стівен.
Колберт: (потискає руку) Дякую! Дякую ґречно! І це був кардинал Долан!
Довідка:
Тімоті Майкл Долан – американський кардинал, архиєпископ Нью–Йорка з 23 лютого 2009 року. Кардинал–священик з титулом Nostra Signora di Guadalupe a Monte Mario з 18 лютого 2012 року. Брав участь у конклаві, який вибрав Папу Франциска.
The Colbert Report — сатиричне вечірнє шоу в США, що йде з понеділка по четвер на каналі Comedy Central. Його веде гуморист Стівен Колберт (Stephen Colbert), в минулому кореспондент програми The Daily Show with Jon Stewart, від якої вищезазначена передача й відбрунькувалася. The Colbert Report сім разів номінувалася на Primetime Emmy Awards, двічі на Television Critics Association Awards та двічі на Satellite Awards.
Видуманий герой Стівен Колберт (гуморист і актор зберіг своє ім’я) — це карикатурний персонаж на таких серйозних ведучих, як Stone Phillips, Bill O'Reilly, Sean Hannity та Geraldo Rivera, чиї передачі концентруються навколо «галасу й особистостей». Персонаж Колберта «благонамірений, погано поінформований, високостатусний ідіот», що дотримується правих поглядів, самозакоханий, неприхильний до фактів, богобоязнений та гіперпатріотичний.
Переклад: Анастасія Александрова, СREDO
фінансово.
Щиро дякуємо!
