– Бенедикт XVI знає, що Польща без Йоана Павла II не була б такою, якою є зараз. Ось так само світ без цього поляка не був би таким, яким є – вважає Петер Зеєвальд, німецький журналіст, співавтор книги-інтерв’ю з Бенедиктом XVI «Світло світу». Зеєвальд перебував в Польщі з нагоди промоції польського перекладу його книжки, яку видало видавництво «Знак».
Ось текст розмови з Петером Зеєвальдом:
Минає понад два місяці від всесвітньої прем’єри книги «Світло світу». Книжка стала дуже добре прийнятою. Ви задоволені?
Я дуже задоволений, оскільки книжка стала великим успіхом. Вона потрапила у всьому світі на перші сторінки газет, незважаючи на те, що з’явилися коментарі, яких ми не дуже хотіли. Папа Римський показався всесвітній думці в новому світлі і отримав багато читачів. Наразі продано майже мільйон екземплярів. Виник відвертий імідж Папи Римського, його особи, способу мислення, роботи, понтифікату. Святіший Отець вказує в ній також перспективи на майбутнє.
Ще перед офіційною прем’єрою дехто хотів звести її зміст до одного – презервативів. Ви не побоювались цього?
– Цього слід було очікувати. Церква і сексуальна проблематика є завжди темою, що дратує не тільки бульварні медіа, але і серйозну пресу, і в цілому потрапляє до передових груп газет. У книжці Папа черговий раз уточнив позицію Церкви у справі сексуальної етики. На щастя, було розглянуто і ретельно представлено багато інших тем, якими цікавляться не тільки великі медіа, але й широкий спектр засобів комунікації, в тому числі парафіяльні газети.
Чому інтерв’ю з Папою Римським з’являється саме зараз?
– Це була абсолютна необхідність. Ідея проведення інтерв’ю з’явилася ще п’ять років тому. На жаль, на мої численні прохання я отримував негативні відповіді. Відомо, що церковні млини мелють повільно. Але це не важливо. Важливим є те, що ще ніколи в історії Церкви нічого такого не було. Це перше особисте і пряме інтерв’ю журналіста з Папою Римським.
У тому, що розмова відбулась, важливу роль відіграла також кризова ситуація, пов’язана з жахливими випадками сексуального домагання. Особливо ця справа ввела Церкву в просто катастрофічну ситуацію, стала викликом для Церкви, Папи і деякою мірою зашкодила теперішньому понтифікату.
Важливу роль відіграла також невідповідність того, що нинішній Папа говорить і робить і тим, що на цю тему говориться в багатьох ЗМІ західного світу. Тому моїм наміром було створити таку площину, на якій можна було б безпосередньо представити особу Бенедикта XVI і його стиль управління. Тим більше, що часто його презентують вибірково і неправдиво.
Ви провели три інтерв’ю з кардиналом Йозефом Ратцінгером. Яка з книжок є Вам найближча?
– З тих трьох найбільш близькою мені є «Сіль землі», оскільки вона говорить про основні справи для людини. Вона не стосується гарячих питань щодення, як бачимо в «Світлі для світу». «Сіль землі» показує людині, наприклад, такій, яким я був в той час, далекій від Церкви, світ і красу віри, її мудрість. І водночас показує великого вчителя Церкви, чудового інтелектуала, який протягом всіх років залишився прямолінійною людиною. Книжка була визнана класичною і я маю надію, що такою залишиться.
Чому Бенедикта XVI так гостро атакують деякі кола? Хто є його найбільшим ворогом?
– Важко відповісти на це запитання. Ми живемо за часів, в яких важко загалом інформувати і представляти позицію Церкви так, щоб комусь не піддатися. Загалом Євангеліє і його проголошення в основному провокують «ігрове суспільство». Папу Бенедикта XVI як представника Христа і Євангелії представляють як ворога. Так звані «освітні» кола впродовж майже всього понтифікату так само представляли Йоана Павла II.
Понад 20 років тому, коли я був редактором лівого щотижневика «Der Spiegel», Папа Римський був для багатьох, можна сказати, класовим ворогом, який не розуміє світу і його розвитку. Парадоксально, що пізніше, після смерті Йоана Павла II, цей самий щотижневик називав його не тільки найвидатнішим Папою Римським XX століття, але Папою Римським тисячоліття. Такий образ Папи-ворога як і раніше презентують деякі сучасні ЗМІ.
Ви часто говорите: «Особа Ратцінгера стала моїм призначенням». Як виглядала Ваша пригода з «броньовим» кардиналом?
– Це довга історія. Призначення не шукають, а, швидше, його отримують. Не видно цього відразу, але через роки, що це була найкраща дорога.
Вперше я зіткнувся з особою кардинала Ратцінгера, коли працював в складі газети «Süddeutsche Zeitung». Я отримав доручення написати про нього. Я почав вивчати його біографію і праці, а особливо мене зацікавила його критика сучасного суспільства. З часом, на моє велике здивування, його діагноз підтверджувався. Це було для мене великим переживанням. Я почав його оцінювати справедливо незважаючи на те, що я ще не був його фаном. Тим більше, що тоді вже 18 років я не був пов’язаний з Католицькою Церквою.
Коли я закінчив писати про нього, то мій новий погляд на особу Ратцінгера і Католицьку Церкву заставив мене задуматися. Заглиблюючись в його книжки, мене почало зачаровувати питання, чи можна покластися в своєму житті на послання Євангелії і Церкви.
Я нагадаю ще, що у молодому віці я був переконаним комуністом. Згідно з картиною світу, яку пропонував комунізм, я вважав, що традиція і релігія є чимось, що не робить людину вільною.
Мало-помалу, я дійшов до переконання, що якщо це все ми викинемо за борт, а суспільство відійде від ґрунтових вод, то тим самим воно втратить відповідний рівень, культуру, що – як навчає історія – завжди приводить до дестабілізації відносин між людьми. Відхід від релігії і віри зовсім не робить людей щасливішими, а навпаки – замкненими, нещасними і несповненими.
Чи папство змінило кардинала Ратцінгера і наскільки?
– У певному сенсі так. Папство є для людини велетенським тягарем. Його може нести тільки людина, що залишається в тісному зв’язку з великою спільнотою, з двотисячолітньою історією християнства, а також завдяки допомозі, яку отримує з неба. Це завдання відрізняється від тих, які виконував раніше кардинал Ратцінгер. Він має інші обов’язки, мусить себе інакше презентувати. Він ніколи не тужив за виступами за участю великих юрб людей. Він скоріше належить до несміливих людей, але коли вступив на Петровий престіл, то отримав відповідну допомогу.
Він змінився в тому сенсі, що його позитивні ознаки, які вже мав як префект Конгрегації Науки Віри, в повноті розквітли. По своїй суті і характеру, як людина, він абсолютно не змінився. Як завжди, прямолінійний і симпатичний. Немає в ньому жодної зарозумілості. Без проблеми і вільно з ним розмовляти. Ратцінгер є дуже автентичною людиною. Його автентичність була і є його сильною стороною і в своїй новій функції він її зберіг.
Які найбільші загрози для Церкви і світу бачить Бенедикт XVI?
– Найбільшими загрозами для Церкви є ті, які віддаляють її від основної місії, коли її намагаються припасувати до духу часу, коли вона втрачає правди віри, знання про віру і довіру. Загрозою є також вади головних відповідальних за Церкву, драматичним прикладом чого є випадки сексуального домагання неповнолітніх. Існують також інші випадки зловживань в священстві, коли священик не вірний посланню Євангелія. Потрібно звернути увагу на те, що інакшими є загрози в країнах Заходу, а інакшими, наприклад, в Африці чи Азії. Ці загрози завжди існували в історії Церкви. Є регіони, де віра спадає, а є і такі, де виникли нові рухи, що намагаються оживити джерела віри. Ми не можемо ніколи забувати, що падіння віри необов’язково пов’язується з невідкладною привабливістю Церкви. Описів її падіння ми маємо багато в Старому Завіті. Танець навколо золотого тельця є спокусою, перед якою стоїть кожне покоління.
Одну з найбільших загроз для світу Бенедикт XVI бачить в ситуації, коли людина хоче стати мірилом всіх речей. Тоді вона починає котитися по похилій площині. Ми можемо спостерегти це в багатьох областях, серед яких є економіка і фінанси. Обоготворення мамони довело до нинішньої кризи і стало загрозою для світової економіки. Іншою суспільною загрозою є релятивізм, який приводить до спотворювання всього порядку Створіння.
У вересні Бенедикт XVI відвідає Німеччину. Чого Ви очікуєте від цього візиту?
– Очікування звісно великі, і я вірю, що візит буде особливою подією не тільки для Німеччини. Немалий вплив він матиме на релігійну ситуацію країни. Я вірю, що він щось зрушить і зробить позитивний вплив, особливо зараз на початку третього тисячоліття, коли Церква опинилася в кризовій ситуації, особливо після розкриття випадків домагання.
Бенедикт XVI від початку виконання папського управління розпочав процес очищення, який особливо стосується священиків. Незважаючи на те, що він відбувається досить пізно, однак є великим шансом для Церкви. Можливо, він не відразу стримає відхід людей з Церкви, але ті, хто в ній залишаться, ще глибше переживатимуть своє християнство і побачать, що без його послання жити неможливо. Ми, християни, не можемо ставити тільки на переживання. Можна вже бачити багато позитивних знаків переміни.
У даному контексті великою подією буде беатифікація Йоана Павла II. Світ ще раз побачить цього велетня віри і роздумає над його вченням. Я думаю, що 2011 рік принесе Церкві багато важливих речей, серед них Всесвітній День Молоді в Мадриді і папські подорожі. Церква має хороші перспективи на майбутнє.
Чи понтифікат Бенедикта XVI вплинув якось на Німеччину?
– Я сказав би, що ще трохи зарано говорити про вплив понтифікату на Німеччину, оскільки він триває всього лише трохи більше п’яти років. Але вже сам вибір кардинала Ратцінгера на Петровий Престіл змінив налаштування німців до Католицької Церкви і Риму. Вони інакше сприймають і мають нову свідомість католицизму. Крім того, Бенедикт XVI, як німець, інакше звертається до своїх співвітчизників.
Очевидно, що немає такої гордості з Папи-німця як в Польщі з Папи-поляка. Наприклад, заголовок, який з’явився в газеті «Bild»: «Wir sind Papst» («Ми є Папою») була сильно розкритикована. Це про щось свідчить. У новій свідомості німців Бенедикт XVI є великою особистістю світового рангу, а папський уряд, який він виконує, служить не знищенню цього світу, але його спасінню. Він не є диктатором, а його установа уособлює послання любові, солідарності і справедливості.
Не можна також забувати, що Німеччина відігравала і відіграє особливу релігійну роль в Європі. В нас ситуація інша, ніж в Польщі, Італії чи Іспанії, які впродовж століть залишаються католицькими. Ми є країною, релігійно поділеною на католиків і протестантів, що мало і має вплив на культурне обличчя країни.
Очевидно, що після вибору Бенедикта XVI не почали захоплюватися Католицькою Церквою. Не можна також говорити, як це часто трапляється в медіа, що Німеччина не любить Папу. Успіх «Світла світу» в Німеччині показує, що так не є. Крім того, цілковито інакше є в Баварії, яка ніколи не мала мороки з цим Папою.
Яке місце займає Йоан Павло II, польська Церква і Польща в серці Бенедикта XVI?
– Очевидно, що велике. У всій історії Церкви і світу Йоан Павло II був видатною і неймовірною особистістю, яка зробила вирішальний вплив на їх вигляд на зламі XX і XXI століть. Бенедикт XVI від початку свого понтифікату показав, що прямує цією самою дорогою. Він не хоче творити нової науки, ані скликати нових інституцій, але є тим, хто розвиває великий спадок, особливо великий спадок Йоана Павла II, з якого постійно виростають гарні квіти.
Це неймовірні дари, які Бенедикт XVI прийняв і несе далі. Він сам говорить про себе, що є малим Папою по відношенні до великого Йоана Павла II. Очевидно, що нинішній Папа відіграє велику роль не тільки в тому, що продовжує справу свого попередника. Бенедикт XVI знає також добре, що підтвердить кожен історик сучасності, що Польща без Йоана Павла II не була б Польщею такою, якою є зараз. Ось так само світ без цього поляка не був би таким світом, яким є зараз. Без нього не було б падіння залізної завіси, що створило шанс на зміни, і не впала б комуністична система.
У травні Йоан Павло II буде беатифікований. Чим є святість в наші часи? Яких святих потребує людина XXI століття?
– Йоану Павлу II закидають, що він виніс на вівтар дуже багато святих, що дійшло до інфляції святості. Це помилкова думка. Навпаки, Йоан Павло II цим хотів чітко показати, чим є святість. Завдяки йому ми почали заново розглядати святість, яка задана кожному християнинові. Євангеліє говорить, що шляхом прихильника Христа є святість. Це не означає, що ми повинні робити чуда, але означає те, що повинні прямувати – при всіх наших слабкостях – до особистих відносин з Богом. Бути щоразу ближче до Нього і вносити Його в свої будні.
З іншого боку, святі є протилежністю і викликом для образів цього світу, які є зразками сучасної людини. Я маю на увазі кінозірок, спортсменів, людей політики, які є попросту фальшивими образами. Вони не є жодними зразками. Йоан Павло II виносив на вівтар просто таких людей, які хотіли до кінця сповнити свою людяність так, як хотів від них Бог.
Бенедикт XVI, будучи ще кардиналом, сказав колись, що для нього найбільшими святими є повсякденні святі. Це люди, яких переважно не знають, про них не пишуть натхненних книжок. Вони ведуть хороше життя, сумісне із заповіддю любові Бога і ближнього. Такі люди сьогодні набагато важливіші для світу ніж кожен, хто раніше завойовував нові душі для Бога. У певному сенсі такі люди будуть островами майбутнього, на яких інші зможуть опертися.
Кшиштоф Томасік, КАІ , Католицький Оглядач
фінансово.
Щиро дякуємо!
