Нунцій: «Україна не може здатися»

Апостольський нунцій в Україні Вісвальдас Кульбокас дав інтерв’ю італійській газеті La Repubblica.

Його Преосвященство поділився думками про нещодавно опубліковане інтерв’ю Папи Франциска для швейцарської телерадіокомпанії RSI, повідомляє Vatican News.

«Йдеться про дуже серйозні теми, до яких не слід підходити з випадковими запитаннями. Треба було дати Папі можливість висловитися більш розгорнуто», — зазначає архієпископ Вісвальдас Кульбокас.

Невідповідне запитання

Архієпископ Кульбокас висловив здивування тим, як можна було використовувати у запитанні припущення про те, чи Україна повинна «підняти білий прапор», чи ні. «Чому відправною точкою є жертва, той, хто зазнає агресії? Що це за запитання?» —коментує він. Йому важко зрозуміти, сказав Нунцій, чому журналіст використав образ білого прапора. Це можна виправдати тільки в тому разі, якщо малося на увазі «запрошення до всіх сторін шукати шляхи до миру».

«Очевидно, що серце Папи болить через велику кількість жертв війни в Україні, починаючи від дітей. В цьому сенсі, щоб зупинити війну, Папа першим “піднімає білий прапор” у значенні запрошення всіх до діалогу, бо йому завдає болю безперервне кровопролиття. Більше того, якби журналіст хотів вести виважену розмову, він мав би, в першу чергу, запитати Папу, що, на його думку, має зробити Росія. Вистачить розплющити очі: звідки два роки тому прийшли ракети, танки і солдати?» — підкреслив Апостольський нунцій. Відповідь на це запитання «емпірична», тут не потрібні «філософія ані богослов’я», а тому правильним запитанням було би: «Що Папа хотів би сказати Росії?»

Заповідь номер один

«Ну, тоді що б Ви хотіли сказати Росії?» — запитав Апостольського Нунція журналіст від «La Repubblica». Архієпископ Кульбокас відповів: «Вона повинна перестати вбивати».

«Закон номер один — не вбивай; так думають багато християн і багато мусульман, які живуть у росії. Натомість убивство триває, і сьогодні вночі, і сьогодні вранці. Не вбивати, не посилати солдатів, ракети, безпілотники на українську територію, чи погрози, — це пункт номер один», — підкреслив він. Папа, а також і сам Нунцій як його представник, дбає більше про «духовний, моральний і гуманітарний вимір, аніж про політичний», а тому перше завдання полягає в тому, щоб молитися за всіх. «Коли я молюся, я прошу, щоб росія припинила вбивати, а Україна знайшла наймудріший спосіб, як упоратися з цією агресією, з цим безмірним болем», — додав Апостольський Нунцій.

Дискусія у формі діалогу

Відповідаючи на запитання журналіста про те, «як у цьому ключі можна трактувати заохочення Папи до переговорів», архієпископ Вісвальдас зазначив: гіпотеза про переговори в українському суспільстві є, вона обговорюється, але супроводжується запитанням «що принесе більше жертв?»

«Українці знають свою історію; знають, що вже траплялося не раз; знають, що ціна підкорення владі такого ґатунку в історії була значно вищою: не лише жертви, а й особисті катування та колективні тортури, як‑от Голодомор. І тому постає питання: що принесе більше жертв — спроба протистояти агресору чи укладення якоїсь угоди? І якщо так, то якої угоди? Це не може бути підкорення», — підкреслює Апостольський нунцій.

А загалом ватиканський дипломат зауважив: він не вважає, що може щось радити українцям. «Коли ми спілкуємося з українцями, то робимо це у формі діалогу: ми ставимо запитання, слухаємо одні одних, розмірковуємо разом. У мене немає рецепту», — пояснює архієпископ Вісвальдас, погоджуючись із тим, що саме такий підхід може допомогти зберігати відкритість на можливість переговорів. «Звісно, це заохочення є частиною місії Церкви і Святого Престолу. Іноді цю місію називають “мистецтвом миру через діалог”. Ми підтримуємо відкритість і діалог між народами, це беззаперечно, і Папа хотів наголосити на цьому. Для віруючої людини все людство має співіснувати як брати і сестри, а діалог є одним із головних проявів братерства, а також засобом подолання найсерйозніших перешкод», — підсумовує Апостольський нунцій в Україні.

Нагадаємо, що Папа Франциск в інтерв’ю швейцарському телерадіоканалу RSI закликав до перемовин з агресором у війні, яку розв’язала росія в Україні. Керівник пресслужби Ватикану Маттео Бруні пояснив, що Папа мав намір «закликати до припинення вогню та відновити сміливість переговорів», але не мав на увазі капітуляцію.

Голова Конференції єпископату РКЦ в Україні єпископ Віталій Скомаровський вбачає в цій інформаційній хвилі спробу «розколоти наше суспільство інформаційною війною». Єпископ Павло Гончарук, ординарій Харківсько-Запорізький, який найбільше знає, що таке війна і нищення, сказав, що в Україні «нема тих, хто закликає здатися». Єпископ Київсько-Житомирської дієцезії РКЦ Віталій Кривицький зазначив, що сама тема про «білий прапор» була запропонована Папі журналістом, це не його власні слова.

Президент України Зеленський також прокоментував слова понтифіка. Всеукраїнська Рада Церков і релігійних організацій оприлюднила заяву щодо слів Папи.

Голова МЗС наголосив, що «Україна не підійматиме інших прапорів». Генсек НАТО Єнс Столтенберг підтвердив для всього світу, що «капітуляція — це не мир». Німецький Бундестаг порадив путіну спустити свій прапор — «символ смерті й сатани».

Глава УГКЦ Блаженніший Святослав, який на той час (9 березня 2024 р.) разом із членами Постійного Синоду пееребував у Ньою-Йорку, Нью-Йорку і молився разом з українцями у храмі Святого Юра УГКЦ на Мангеттені, звернувся до всіх, хто зі скептицизмом дивиться на здатність України вистояти, такими словами: «Приїдьте в Україну і подивіться! Хто з вас не вірить у перемогу України — йдіть до сповіді!»

Єпископи Постійного Синоду УГКЦ також виступили із заявою стосовно слів Папи, що українці не можуть припинити захищатися, тому що капітуляція означає їхню смерть. Надзвичайний і Повноважний посол України у Ватикані зазначив, що розмовлятиме з Франциском найближчими днями, зокрема про «неприйнятні для України» форми, у яких Папа висловлює свої побажання шукати миру.

Апостольський Нунцій в Україні Вісвальдас Кульбокас в інтерв’ю італійській газеті La Repubblica висловив здивування тим, як можна було використовувати у запитанні припущення про те, чи Україна повинна «підняти білий прапор», чи ні. «Україна не може здатися», — сказав він.

У зв’язку з висловлюваннями Папи Апостольського Нунція в Україні запросили до МЗС.

Це вже не перша криза у стосунках України як держави з Державою Ватикан. Минулого разу Апостольського нунція викликали для пояснень до МЗС у зв’язку зі словами Папи про загибель дочки ідеолога «русского міра» Дар’ї Дугіної як про «невинну, невинну» жертву. Також у серпні 2023 року Апостольська нунціатура розміщувала заяву з коментарем до слів Папи під час телемосту з учасниками Всеросійського дня католицької молоді, коли Франциск говорив про «спадкоємців великої росії петра і, катерини ІІ, країни великої культури і великої людяності».